前段時刻,咱們宣布了《食堂每年虧200萬,27年無一職工患癌,我國最“傻”公司,學(xué)不會!》一文,講的是姑蘇德勝洋樓的故事,現(xiàn)在閱覽量已達(dá)100萬+,有讀者留言慨嘆,“這是一家把‘烏托邦’抱負(fù)照進(jìn)實(shí)際的公司”。
坦白講,說德勝洋樓像個“烏托邦”倒也并不為過,隨意舉幾個比方便足以推翻認(rèn)知。
比方,建立至今的27年里,它未發(fā)生過一同勞資糾紛作業(yè),職工穩(wěn)定率高到徹底不需求進(jìn)行社會招聘;
比方,在35歲成職場“隱形絆腳石”的當(dāng)下,他們職工的年歲簡直都在35歲以上,老板更是直言,想著篩選35歲以上的職工,這么做人太缺德;
再比方,除了養(yǎng)老保險的退休金外,它還為每一位退休職工發(fā)放彌補(bǔ)退休金,這筆錢由公司承當(dāng)……
而德勝洋樓背面的締造者更是一位“狂生”“奇才”,他叫聶圣哲,留過洋,教過書,當(dāng)過導(dǎo)演,編過舞臺劇,平常喜愛寫詩填詞,現(xiàn)在又是一位每日點(diǎn)評各類社會現(xiàn)象的企業(yè)家“網(wǎng)紅”……其愛好與閱歷不可謂不豐厚過人。
那么,聶圣哲究竟是怎樣的一個人?如此多的身份背面他是怎樣運(yùn)營好企業(yè)的?關(guān)于一些社會作業(yè)和現(xiàn)象又有著怎樣的觀點(diǎn)?
不久前,咱們聯(lián)絡(luò)到了聶圣哲,就誠信、教育及企業(yè)運(yùn)營理念等論題與其展開了一場詳談。他的一番言辭與見地,直抒己見,特性十足,大有“語不驚人死不休”之感。
以下是咱們與聶圣哲的對話,內(nèi)容很“勁爆”、很幽默、很值得揣摩。
口述:聶圣哲 德勝洋樓創(chuàng)始人
訪談:陳為 正和島總修改
修改:正風(fēng)
一、怎樣徹底治愈不誠信的人?
陳為:碰頭之前,我預(yù)備了幾個問題,期望您能體系地聊一聊。榜首個問題,誠信的缺失一向是社會中的一個痛點(diǎn),咱們都感同身受?,F(xiàn)在來看,許多人寄期望于小氣候來影響大氣候,期望一家家企業(yè)先把誠信建造起來從而影響整個社會的氣氛。從您的閱歷來看,您自身也是說真話、講誠信的既得利益者,除了您自己的一馬當(dāng)先外,企業(yè)界部想要構(gòu)成誠信之風(fēng),還有哪些方法方法?
聶圣哲:這部戲的編劇、導(dǎo)演、服裝和舞美都是我一個人做的,主演請的是聞名黃梅戲表演藝術(shù)家韓再芬,整部戲的主題便是誠信。這個問題,我先從一部戲講起。2003年12月18號,有一部戲在長安大劇院首演,戲名就叫《公司》。為什么叫《公司》呢?由于公司是人們?nèi)兆又泻苤匾囊粋€單元,就像當(dāng)年老舍先生寫《茶館》相同,茶館當(dāng)年便是北京人日子的根本單元之一,所以我定了這個姓名。沒想到的是,這部戲在北京引起了很大的顫動。韓再芬被“中心文明辦”評選為文明大使,也約請我參加了文明大使的頒發(fā)典禮。我在會上做了個即興講話,講了一段話。我說咱們曾經(jīng)都覺得誠信是品德問題,是品德問題,但誠信其實(shí)是商場經(jīng)濟(jì)中的運(yùn)營本錢問題,假如咱們的誠信問題不處理,運(yùn)營本錢就會特別高。舉個比方,在西方的一些商場經(jīng)濟(jì)國家里,兩邊協(xié)作時并不是處處都需求簽合同的。常見的一種狀況是,我今日把貨給你發(fā)曩昔了,發(fā)票就粘在這批貨上面,你收到貨把發(fā)票撕下來看看上面是多少錢,然后再把錢匯給我,這筆買賣就完成了,不需求大費(fèi)周章的簽合同,這個買賣本錢多低啊。我最近也在講一個詞,叫“收場文明”,什么意思呢?便是你必定要知道這件作業(yè)終究能不能收場。
就像咱們的手藝人相同,他們十分講誠信,很注重自己的許諾,為什么?由于店主給他們的資料便是這些。比方一塊木材,已然你容許了人家拿這塊木材打一個柜子或許一張桌子,假如終究沒打出來,你就收不了場,這就叫收場文明。
包含那些曾風(fēng)景無限的房地產(chǎn)大佬們,為什么現(xiàn)在不少人退出江湖甚至鋃鐺入獄?由于在該踩剎車的時分他們不踩,他們?yōu)槭裁床徊??由于他們不講誠信,導(dǎo)致終究收不了場了。
所以誠信不僅僅是品德和品德問題,一起也是一個運(yùn)營本錢問題,這一點(diǎn)要搞清楚。
另一方面,誠信的建造也離不開大的環(huán)境。比方一些方針不能朝令夕改,不能說早上講的作業(yè)晚上就改了,或許今日講的作業(yè)明日就改了。
還有一個十分有意思的點(diǎn)是,這些年來,我其實(shí)也交過許多騙子朋友,所以我就問他們,你們都知道我是一個極度怨恨騙子的人,為什么還樂意跟我玩呢?
成果有一個騙子講了一句話,我深深地記在了心里。他說,聶教師,你不知道嗎,咱們騙子也喜愛誠信的人啊,咱們騙子更樂意和誠信的人打交道啊。
至于詳細(xì)該怎樣培育誠信習(xí)尚,我以為有這樣兩個方面:
榜首,自己要進(jìn)入到一種自虐的狀況。
什么意思呢?便是在誠信這件事上自己得和自己過意不去。比方在修建上,咱們有自己的一套規(guī)范,房子建成后假如有瑕疵,哪怕客戶沒看出來,甚至現(xiàn)已覺得十分滿意了,也要從頭返工,由于這沒能抵達(dá)咱們的規(guī)范。
一句話,在干事上,絕不能發(fā)生能欺騙曩昔就欺騙曩昔的主意,不能當(dāng)“差不多先生”。
這方面荷蘭人的做法就很典型。比方,他們的國歌里有一句話,叫“咱們永久效忠西班牙國王”,由于荷蘭曾經(jīng)是西班牙的殖民地。
所以許多人就問,那他們獨(dú)立之后為什么不改國歌呢?荷蘭人說咱們不改了,咱們沒時刻改,就這么一向唱下去吧。他們把時刻用在哪了呢?用在高端技術(shù)的研發(fā)上。
比方阿斯麥(ASML,全球最大的光刻機(jī)制作商),上午研發(fā)出了7納米的光刻機(jī),下午就開端談?wù)?納米工藝,等5納米成功了,馬上又預(yù)備研發(fā)2納米,連道賀的時刻都不留。
為什么這么趕時刻?由于他們知道,你今日晚上12點(diǎn)搞出來了一個芯片,明日正午另一個工程師就有或許搞出一個比你更精密的芯片。假如自我滿意了,覺得這樣就能夠和他人揄揚(yáng)了,那阿斯麥遲早會被他人逾越,就成為不了尖端芯片制作商,這便是一種自虐。
當(dāng)然,咱們不能把這種自虐強(qiáng)加到每一個普通人身上,但在一些高端技術(shù)上必需求自虐,自虐是誠信的一個最高境地。
第二,絕欠好職工開誠信上的打趣。
我有個準(zhǔn)則,在職工面前,只需是從我嘴里講出的話,那便是許諾,哪怕是我胡講的,我也有必要去完成,我的嘴唇便是公章。
為什么?由于你要想在職工面前起到表率效果,靠的不是一馬當(dāng)先,而是以誠信作則,永久不要跟職工開誠信上的打趣。
我的職工其實(shí)也知道我是一個很喜愛說話的人,有時講著講著就講成脫口秀了,但在他們的日子保證上,在他們的薪酬待遇上,我沒有說過一次脫口秀,說到必定做到。
一朝一夕,職工天然也感受到了我對誠信的注重,以及誠信給人帶來的這份感動。在這樣一種氣氛下,他們也開端誠信待人,去為產(chǎn)品質(zhì)量擔(dān)任,口碑就這樣做起來了,然后客戶之間再口口相傳,說德勝這家公司是牢靠的,咱們的作業(yè)就會比其他企業(yè)好做許多。
在誠信的建造上,咱們其實(shí)還有許多奇奇怪怪的規(guī)則,比方堅(jiān)持付錢不過夜。
這點(diǎn)也好了解,便是字面意思,我今日容許要付你一筆款,協(xié)議上寫的是明日到賬就行,但只需條件容許,我今日晚上必定把錢給你打曩昔。
為什么錢不過夜?由于我想的是,假如咱們這個公司明日出了什么事,比方要關(guān)閉了或許被查封了,這筆錢或許就付不上了,我豈不是就欠你情面了,那我不現(xiàn)在日就把錢給你,不欠這個情面。
以上便是我對誠信的一些了解。當(dāng)然,這也使德勝的一些做法在外人看來或許有些過激或許不近情面,但不可否認(rèn),對誠信的注重給咱們帶來的更多是收成。
這方面,我能夠再共享一個故事。
當(dāng)年,某地一位主管城建的領(lǐng)導(dǎo)欠了咱們500萬的工程款,咱們的房子現(xiàn)已建好了,成果這終究一筆工程款便是不給咱們付,一拖再拖。
后來我跟他講,今日下午四點(diǎn)半之前,假如你再不付款,你要承當(dāng)全部成果。
我是怎樣做的呢?那天下午我找了許多記者,有商業(yè)媒體的,也有黨媒官媒的,讓他們就坐在那些房子對面。
然后我買了一口巨型大鐘,設(shè)置了下午四點(diǎn)半的倒計(jì)時,又雇了四臺推土機(jī)。沒錯,下午四點(diǎn)半不付款,我就當(dāng)著各大媒體記者的面,讓推土機(jī)把房子都鏟平,便是這樣一種你死我活的心情。
其時的主意便是我寧可在法院上補(bǔ)償幾千萬,也要讓你這個人下不了臺。
你欠我500萬,說好的今日給憑什么不給,你不給便是不誠信,這事兒咱們沒有商議的地步,今日下午有必要得付款。好在這位領(lǐng)導(dǎo)終究準(zhǔn)時付了款,咱們后來還成為了很好的朋友,也算是不打不相識了。
這便是德勝在誠信上的心情,咱們守誠信,協(xié)作伙伴也有必要守誠信,否則就沒有協(xié)作的空間。
陳為:有些人憂慮當(dāng)他人都不講誠信的時分,自己守信會吃虧,但其實(shí)物以稀為貴,正由于咱們守信,命運(yùn)或許反而會更好,是不是這樣?
聶圣哲:我覺得關(guān)鍵在于要構(gòu)成一貫性的風(fēng)格。
林語堂先生有一句話,你要么做淑女,要么做破鞋,你不能白日做淑女,晚上做破鞋,那就不可了。我覺得林語堂先生的這句話是十分對的,破鞋有破鞋的路,淑女有淑女的路,這兩個路子就看你挑選哪一個。
全體而言,我仍是期望更多的企業(yè)都能夠講誠信,由于相對來說,誠信的本錢仍是很低的,甚至都不需求請人吃飯。
說到這,我再講一個故事,這件事里咱們倒的確是請了一頓飯,但比較其它方法,這頓飯現(xiàn)已是最低的本錢了。
大約十六七年前,某市一個主管工程的單位,也是欠了咱們600多萬工程款不給,我仍是采納老方法,規(guī)則個時刻,不給錢推土機(jī)就推曩昔。
后來他們單位派了一個處長來談這件事,也準(zhǔn)時把錢打給咱們了。但后來這個處長找到咱們的總司理,說晚上你請?jiān)蹅兂灶D飯吧,咱們也不是要貪這筆錢,僅僅其他工程項(xiàng)意圖人終究一般都會給咱們包個紅包,你們德勝什么表明都沒有,咱們心里一會兒有點(diǎn)不習(xí)慣,至少請?jiān)蹅兒煤贸砸活D吧。
我和咱們司理說那就請他們吃一頓吧,現(xiàn)在想想其實(shí)挺風(fēng)趣的,有時機(jī)我想把這些故事再拍成戲,應(yīng)該會很有意思。
陳為:看來實(shí)際日子的確常常比影視劇精彩,劇情也要更雜亂。
聶圣哲:日子遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于藝術(shù),說藝術(shù)高于日子,來歷日子,那都是藝術(shù)家自己講的,他們不懂得日子。
陳為:這就叫魔高一尺,道高一丈,你的手法比那些壞人更高,他們就沒方法了。
聶圣哲:是啊,咱們這么一干,他們就守規(guī)矩了,慢慢地他們也就習(xí)慣了。
遇到一些作業(yè)時,有些人或許更傾向于排難解紛,或許拿準(zhǔn)則做買賣。但誠信便是一個準(zhǔn)則問題,是經(jīng)濟(jì)買賣中最托底的一個東西,假如你連這個托底都沒有了,那就真的沒有底線了。
比方說你賣房子,老百姓一家?guī)卓谛量喾e累的首付款給了你,也按規(guī)則月月還著房貸,成果你說房子交不了了,這怎樣能說得曩昔?你讓人家無法日子了,不能這么干的。
二、怎樣把農(nóng)人工變成正人?
陳為:調(diào)查下來,華為是把常識分子變成兵士,您是把農(nóng)人工變成正人,這其間都有哪些經(jīng)歷?(補(bǔ)白:德勝洋樓的職工中,絕大多數(shù)人都是農(nóng)人身世,德勝洋樓致力于“讓農(nóng)人工成為優(yōu)異的產(chǎn)業(yè)工人和正人”,內(nèi)部奉行“正人文明”。)
聶圣哲:農(nóng)人工是我一輩子都要感謝的一群人。他們就像一部部簇新的手機(jī),里邊沒有什么廢物軟件。來到德勝今后,我再給他裝上很好的軟件,這樣一部新手機(jī)用起來就特別流通了。
在我看來,反而是一些雜亂無章的校園把這些“手機(jī)”給弄卡頓了。由于這些校園給手機(jī)里裝的滿是盜版軟件,手機(jī)用起來就發(fā)熱,反響也不靈敏。
咱們的做法是,先把人招進(jìn)來,比方咱們有自己的木匠校園,選用師傅帶徒弟的方法,對他們進(jìn)行專業(yè)的木匠練習(xí),幾年下來,他們就對修建的特性和結(jié)構(gòu)有深入且透徹的了解了。
所以德勝的修建師全都是木匠身世,年青的時分都在施工現(xiàn)場干過,他們知道哪個當(dāng)?shù)睾唵纬鰡栴}得要點(diǎn)盯著,也知道怎樣畫圖更能讓現(xiàn)場工人看懂。而我就像是“武大郎開店”,盡管他們沒有一個人學(xué)歷超越我,但水平都比我高。
再舉個比方,咱們這兒之前有位老奶奶,現(xiàn)在現(xiàn)已逝世了。清朝的時分她就在姑蘇絲綢校園學(xué)習(xí)過,織了一輩子絲綢,終究抵達(dá)了一個什么樣的境地呢?哪怕是閉著眼睛,她搭手一試,就能摸出來手里的絲綢是特級、一級仍是二級。
而咱們現(xiàn)在一些高校里的絲綢規(guī)劃專業(yè)的學(xué)生在學(xué)什么呢?他們在上化學(xué)課,在學(xué)絲綢是由什么元素組成的。
所以別說是閉著眼睛了,許多學(xué)生便是睜著眼睛細(xì)心看也分不出哪個是一級哪個是二級。絲綢是給人穿的啊,假如天天盯著化學(xué)公式,而自己不去織絲作綢,這些學(xué)生怎樣或許成為專業(yè)的絲綢工匠呢?
在之前一次教育會議上,我就直接把這個問題講了出來。我說不管是教育廳里的職教處,仍是縣教育局里的職教科,有哪個領(lǐng)導(dǎo)是職校結(jié)業(yè)的?只需有一個,我今日就從這兒爬出去!
你們有人是木匠嗎?有人是鐵匠嗎?都不是,你們都是博士,還把我拉進(jìn)了一個“大國職教博士群”,我都覺得可笑。說得刺耳點(diǎn),這就像一群宦官在研討嫖娼,這要命啊。
等我發(fā)完言,他們也給了我一個友愛的主張,讓我今后少說話。
所以我真的覺得企業(yè)辦學(xué)是一個很好的思路,一些孩子或許文明課欠好,但便是愛做手藝活,他們初中結(jié)業(yè)后就能夠來企業(yè)辦的工作校園學(xué)習(xí),結(jié)業(yè)了直接就能上手作業(yè),這些人里培育出來的管理者水平也都很高。
并且現(xiàn)在各地人社局也很支撐這件事,只需湊夠二三十人一般都會贊同給企業(yè)批個班,這個班里的學(xué)生,將來便是你很好的接班人。
陳為:的確,教育會培育出一些“四體不勤,五谷不分”的學(xué)生。我之前參訪了日本的伊藤洋華堂,它有一個理念,便是不要樸實(shí)從書面文字的視點(diǎn)來考慮,實(shí)踐才干的缺失的確是當(dāng)下一個很大的問題。
聶圣哲:一方面,這與咱們的儒家文明和國學(xué)有關(guān)。這些文明里講的是正人動口不動手,是一以貫之的日子上的理念尋求,打架的時分用不上。
另一方面也和常識分子的尋求有關(guān)。曩昔幾千年里,我國的常識分子有很長一段時刻都以當(dāng)官為終身方針,但元朝是個破例。
元朝時期,科舉制不再被注重,考試次數(shù)和錄取人數(shù)較之前都大幅削減,許多士人失去了提高的途徑。由于元朝控制階級以為常識分子是最沒用的一群人,那什么是有用的?工匠有用、婦女有用、家畜有用。
這就導(dǎo)致常識分子遍及感覺沒有當(dāng)官的期望了,為了營生他們開端研討起了地理、水利和醫(yī)藥等學(xué)科,所以促成了元朝科技文明的昌盛。
所以為什么《德勝職工守則》能夠有百萬冊的銷量,便是由于咱們規(guī)劃的規(guī)章制度其他企業(yè)拿去就能用,守則里的各項(xiàng)規(guī)則能夠?qū)β毠て鸬街笇?dǎo)效果,對他們的作業(yè)實(shí)踐有所協(xié)助。
說到這,我再講一個關(guān)于用人的問題。
前些年,富士康發(fā)生了一連串的跳樓作業(yè),被人稱為“血汗工廠”。后來我和郭臺銘見了一面,我說,郭總,你們的人力資源司理是不合格的,為什么這么說呢?我給你講一個小明和小強(qiáng)的故事。
小明和小強(qiáng)兩個人是初中同學(xué),小強(qiáng)成果欠好,結(jié)業(yè)后沒考上高中,來到了深圳富士康的流水線打工。不過小強(qiáng)的手很巧,人也勤快,幾年下來從普工做到段長終究做到了車間主任,還知道了一位姑娘,兩個人后來也結(jié)了婚,買了房和車。
小明成果好,順暢考上了高中,后來一路讀到大學(xué)結(jié)業(yè),但結(jié)業(yè)后找不到作業(yè),怎樣辦呢?他想到了小強(qiáng),期望小強(qiáng)能在富士康給自己組織個好點(diǎn)的崗位。
但這兒邊有個問題,由于富士康是底薪加計(jì)件制的,小明上了三年高中,又讀了四年大學(xué),這便是七年的時刻了,而那些和他同崗位的人七年前就在做這份作業(yè)了,人家早便是成手了,所以他再怎樣做也做不過周圍的那些人。
最主要的是他心里不平衡,我讀了這么多年書,現(xiàn)在在這兒打螺絲,學(xué)的專業(yè)常識徹底用不上不說,薪酬還比其他人低,到現(xiàn)在連個目標(biāo)都沒有。
小強(qiáng)對小明其實(shí)挺好的,有時分還款待他去家里吃飯,但看著小強(qiáng)和他媳婦有說有笑的在那煮飯,小明更想不開了。你初中結(jié)業(yè)去打工,現(xiàn)在房、車、媳婦都有了,我大學(xué)結(jié)業(yè)現(xiàn)在掙的錢還趕不上這些普工,吃完飯回去后他越想越難過,終究實(shí)在是想不開,就跳樓了。
所以我就和郭臺銘說,你必定要做好一件事,便是嚴(yán)查學(xué)歷造假。
比方招聘工人時要求的學(xué)歷是高中,就不能讓本科生甚至研討生進(jìn)來,高學(xué)歷填低學(xué)歷也歸于造假,經(jīng)濟(jì)上有個詞叫負(fù)增長,這種學(xué)歷造假就叫造負(fù)假。
郭臺銘這個人很有意思,他真聽進(jìn)去了,回去就在學(xué)歷這塊做了嚴(yán)峻規(guī)則,這之后就沒傳聞過再有跳樓作業(yè)發(fā)生了。
后來郭臺銘和我說,老聶,你這個方法太絕了,你便是高人。我說你比我大,叫我小聶就行,我也不是高人,我就一米七五,我僅僅對這些事深有體會算了。
所以,現(xiàn)在一些大學(xué)盲目擴(kuò)招,在我看來其實(shí)是一件饑不擇食的作業(yè)。由于你培育出的學(xué)生沒有實(shí)踐才干,來到作業(yè)崗位上還得從頭學(xué)起,沒方法很快做出產(chǎn)品。
往大了看,我以為真實(shí)的科研人才也應(yīng)該是扎根在一線作業(yè)中的,而不是在一個偽巨大上的方位做作業(yè)。由于當(dāng)咱們兢兢業(yè)業(yè)地把我國制作做好,天然就有了我國精造,有了我國精造天然就有了我國發(fā)明,制作是發(fā)明的根底。
包含現(xiàn)在許多人講AI、講Sora、講ChatGPT4.0,但這些人工智能描繪的現(xiàn)象再好,想要完成,需求的也是咱們擰好一顆顆螺絲,在一個個工段上,把想要的產(chǎn)品一點(diǎn)點(diǎn)打磨出來。
不管何時,人的實(shí)踐是全部發(fā)明的根基。
這一悲慘劇,拉扯著兩個家庭,一個學(xué)校乃至整個社會的心。