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前段時刻，咱們宣布了《食堂每年虧200萬，27年無一職工患癌，我國最“傻”公司，學(xué)不會！》一文，講的是姑蘇德勝洋樓的故事，現(xiàn)在閱覽量已達(dá)100萬+，有讀者留言慨嘆，“這是一家把‘烏托邦’抱負(fù)照進(jìn)實際的公司”。
坦白講，說德勝洋樓像個“烏托邦”倒也并不為過，隨意舉幾個比方便足以推翻認(rèn)知。
比方，建立至今的27年里，它未發(fā)生過一同勞資糾紛作業(yè)，職工穩(wěn)定率高到徹底不需求進(jìn)行社會招聘；
比方，在35歲成職場“隱形絆腳石”的當(dāng)下，他們職工的年歲簡直都在35歲以上，老板更是直言，想著篩選35歲以上的職工，這么做人太缺德；
再比方，除了養(yǎng)老保險的退休金外，它還為每一位退休職工發(fā)放彌補退休金，這筆錢由公司承當(dāng)……
而德勝洋樓背面的締造者更是一位“狂生”“奇才”，他叫聶圣哲，留過洋，教過書，當(dāng)過導(dǎo)演，編過舞臺劇，平常喜愛寫詩填詞，現(xiàn)在又是一位每日點評各類社會現(xiàn)象的企業(yè)家“網(wǎng)紅”……其愛好與閱歷不可謂不豐厚過人。
那么，聶圣哲究竟是怎樣的一個人？如此多的身份背面他是怎樣運營好企業(yè)的？關(guān)于一些社會作業(yè)和現(xiàn)象又有著怎樣的觀點？
不久前，咱們聯(lián)絡(luò)到了聶圣哲，就誠信、教育及企業(yè)運營理念等論題與其展開了一場詳談。他的一番言辭與見地，直抒己見，特性十足，大有“語不驚人死不休”之感。
以下是咱們與聶圣哲的對話，內(nèi)容很“勁爆”、很幽默、很值得揣摩。
口述：聶圣哲 德勝洋樓創(chuàng)始人
訪談：陳為 正和島總修改
修改：正風(fēng)
一、怎樣徹底治愈不誠信的人？
陳為：碰頭之前，我預(yù)備了幾個問題，期望您能體系地聊一聊。榜首個問題，誠信的缺失一向是社會中的一個痛點，咱們都感同身受?，F(xiàn)在來看，許多人寄期望于小氣候來影響大氣候，期望一家家企業(yè)先把誠信建造起來從而影響整個社會的氣氛。從您的閱歷來看，您自身也是說真話、講誠信的既得利益者，除了您自己的一馬當(dāng)先外，企業(yè)界部想要構(gòu)成誠信之風(fēng)，還有哪些方法方法？
聶圣哲：這部戲的編劇、導(dǎo)演、服裝和舞美都是我一個人做的，主演請的是聞名黃梅戲表演藝術(shù)家韓再芬，整部戲的主題便是誠信。這個問題，我先從一部戲講起。2003年12月18號，有一部戲在長安大劇院首演，戲名就叫《公司》。為什么叫《公司》呢？由于公司是人們?nèi)兆又泻苤匾囊粋€單元，就像當(dāng)年老舍先生寫《茶館》相同，茶館當(dāng)年便是北京人日子的根本單元之一，所以我定了這個姓名。沒想到的是，這部戲在北京引起了很大的顫動。韓再芬被“中心文明辦”評選為文明大使，也約請我參加了文明大使的頒發(fā)典禮。我在會上做了個即興講話，講了一段話。我說咱們曾經(jīng)都覺得誠信是品德問題，是品德問題，但誠信其實是商場經(jīng)濟中的運營本錢問題，假如咱們的誠信問題不處理，運營本錢就會特別高。舉個比方，在西方的一些商場經(jīng)濟國家里，兩邊協(xié)作時并不是處處都需求簽合同的。常見的一種狀況是，我今日把貨給你發(fā)曩昔了，發(fā)票就粘在這批貨上面，你收到貨把發(fā)票撕下來看看上面是多少錢，然后再把錢匯給我，這筆買賣就完成了，不需求大費周章的簽合同，這個買賣本錢多低啊。我最近也在講一個詞，叫“收場文明”，什么意思呢？便是你必定要知道這件作業(yè)終究能不能收場。
就像咱們的手藝人相同，他們十分講誠信，很注重自己的許諾，為什么？由于店主給他們的資料便是這些。比方一塊木材，已然你容許了人家拿這塊木材打一個柜子或許一張桌子，假如終究沒打出來，你就收不了場，這就叫收場文明。
包含那些曾風(fēng)景無限的房地產(chǎn)大佬們，為什么現(xiàn)在不少人退出江湖甚至鋃鐺入獄？由于在該踩剎車的時分他們不踩，他們?yōu)槭裁床徊?？由于他們不講誠信，導(dǎo)致終究收不了場了。
所以誠信不僅僅是品德和品德問題，一起也是一個運營本錢問題，這一點要搞清楚。
另一方面，誠信的建造也離不開大的環(huán)境。比方一些方針不能朝令夕改，不能說早上講的作業(yè)晚上就改了，或許今日講的作業(yè)明日就改了。
還有一個十分有意思的點是，這些年來，我其實也交過許多騙子朋友，所以我就問他們，你們都知道我是一個極度怨恨騙子的人，為什么還樂意跟我玩呢？
成果有一個騙子講了一句話，我深深地記在了心里。他說，聶教師，你不知道嗎，咱們騙子也喜愛誠信的人啊，咱們騙子更樂意和誠信的人打交道啊。
至于詳細(xì)該怎樣培育誠信習(xí)尚，我以為有這樣兩個方面：
榜首，自己要進(jìn)入到一種自虐的狀況。
什么意思呢？便是在誠信這件事上自己得和自己過意不去。比方在修建上，咱們有自己的一套規(guī)范，房子建成后假如有瑕疵，哪怕客戶沒看出來，甚至現(xiàn)已覺得十分滿意了，也要從頭返工，由于這沒能抵達(dá)咱們的規(guī)范。
一句話，在干事上，絕不能發(fā)生能欺騙曩昔就欺騙曩昔的主意，不能當(dāng)“差不多先生”。
這方面荷蘭人的做法就很典型。比方，他們的國歌里有一句話，叫“咱們永久效忠西班牙國王”，由于荷蘭曾經(jīng)是西班牙的殖民地。
所以許多人就問，那他們獨立之后為什么不改國歌呢？荷蘭人說咱們不改了，咱們沒時刻改，就這么一向唱下去吧。他們把時刻用在哪了呢？用在高端技術(shù)的研發(fā)上。
比方阿斯麥（ASML，全球最大的光刻機制作商），上午研發(fā)出了7納米的光刻機，下午就開端談?wù)?納米工藝，等5納米成功了，馬上又預(yù)備研發(fā)2納米，連道賀的時刻都不留。
為什么這么趕時刻？由于他們知道，你今日晚上12點搞出來了一個芯片，明日正午另一個工程師就有或許搞出一個比你更精密的芯片。假如自我滿意了，覺得這樣就能夠和他人揄揚了，那阿斯麥遲早會被他人逾越，就成為不了尖端芯片制作商，這便是一種自虐。
當(dāng)然，咱們不能把這種自虐強加到每一個普通人身上，但在一些高端技術(shù)上必需求自虐，自虐是誠信的一個最高境地。
第二，絕欠好職工開誠信上的打趣。
我有個準(zhǔn)則，在職工面前，只需是從我嘴里講出的話，那便是許諾，哪怕是我胡講的，我也有必要去完成，我的嘴唇便是公章。
為什么？由于你要想在職工面前起到表率效果，靠的不是一馬當(dāng)先，而是以誠信作則，永久不要跟職工開誠信上的打趣。
我的職工其實也知道我是一個很喜愛說話的人，有時講著講著就講成脫口秀了，但在他們的日子保證上，在他們的薪酬待遇上，我沒有說過一次脫口秀，說到必定做到。
一朝一夕，職工天然也感受到了我對誠信的注重，以及誠信給人帶來的這份感動。在這樣一種氣氛下，他們也開端誠信待人，去為產(chǎn)品質(zhì)量擔(dān)任，口碑就這樣做起來了，然后客戶之間再口口相傳，說德勝這家公司是牢靠的，咱們的作業(yè)就會比其他企業(yè)好做許多。
在誠信的建造上，咱們其實還有許多奇奇怪怪的規(guī)則，比方堅持付錢不過夜。
這點也好了解，便是字面意思，我今日容許要付你一筆款，協(xié)議上寫的是明日到賬就行，但只需條件容許，我今日晚上必定把錢給你打曩昔。
為什么錢不過夜？由于我想的是，假如咱們這個公司明日出了什么事，比方要關(guān)閉了或許被查封了，這筆錢或許就付不上了，我豈不是就欠你情面了，那我不現(xiàn)在日就把錢給你，不欠這個情面。
以上便是我對誠信的一些了解。當(dāng)然，這也使德勝的一些做法在外人看來或許有些過激或許不近情面，但不可否認(rèn)，對誠信的注重給咱們帶來的更多是收成。
這方面，我能夠再共享一個故事。
當(dāng)年，某地一位主管城建的領(lǐng)導(dǎo)欠了咱們500萬的工程款，咱們的房子現(xiàn)已建好了，成果這終究一筆工程款便是不給咱們付，一拖再拖。
后來我跟他講，今日下午四點半之前，假如你再不付款，你要承當(dāng)全部成果。
我是怎樣做的呢？那天下午我找了許多記者，有商業(yè)媒體的，也有黨媒官媒的，讓他們就坐在那些房子對面。
然后我買了一口巨型大鐘，設(shè)置了下午四點半的倒計時，又雇了四臺推土機。沒錯，下午四點半不付款，我就當(dāng)著各大媒體記者的面，讓推土機把房子都鏟平，便是這樣一種你死我活的心情。
其時的主意便是我寧可在法院上補償幾千萬，也要讓你這個人下不了臺。
你欠我500萬，說好的今日給憑什么不給，你不給便是不誠信，這事兒咱們沒有商議的地步，今日下午有必要得付款。好在這位領(lǐng)導(dǎo)終究準(zhǔn)時付了款，咱們后來還成為了很好的朋友，也算是不打不相識了。
這便是德勝在誠信上的心情，咱們守誠信，協(xié)作伙伴也有必要守誠信，否則就沒有協(xié)作的空間。
陳為：有些人憂慮當(dāng)他人都不講誠信的時分，自己守信會吃虧，但其實物以稀為貴，正由于咱們守信，命運或許反而會更好，是不是這樣？
聶圣哲：我覺得關(guān)鍵在于要構(gòu)成一貫性的風(fēng)格。
林語堂先生有一句話，你要么做淑女，要么做破鞋，你不能白日做淑女，晚上做破鞋，那就不可了。我覺得林語堂先生的這句話是十分對的，破鞋有破鞋的路，淑女有淑女的路，這兩個路子就看你挑選哪一個。
全體而言，我仍是期望更多的企業(yè)都能夠講誠信，由于相對來說，誠信的本錢仍是很低的，甚至都不需求請人吃飯。
說到這，我再講一個故事，這件事里咱們倒的確是請了一頓飯，但比較其它方法，這頓飯現(xiàn)已是最低的本錢了。
大約十六七年前，某市一個主管工程的單位，也是欠了咱們600多萬工程款不給，我仍是采納老方法，規(guī)則個時刻，不給錢推土機就推曩昔。
后來他們單位派了一個處長來談這件事，也準(zhǔn)時把錢打給咱們了。但后來這個處長找到咱們的總司理，說晚上你請咱們吃頓飯吧，咱們也不是要貪這筆錢，僅僅其他工程項意圖人終究一般都會給咱們包個紅包，你們德勝什么表明都沒有，咱們心里一會兒有點不習(xí)慣，至少請咱們好好吃一頓吧。
我和咱們司理說那就請他們吃一頓吧，現(xiàn)在想想其實挺風(fēng)趣的，有時機我想把這些故事再拍成戲，應(yīng)該會很有意思。
陳為：看來實際日子的確常常比影視劇精彩，劇情也要更雜亂。
聶圣哲：日子遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于藝術(shù)，說藝術(shù)高于日子，來歷日子，那都是藝術(shù)家自己講的，他們不懂得日子。
陳為：這就叫魔高一尺，道高一丈，你的手法比那些壞人更高，他們就沒方法了。
聶圣哲：是啊，咱們這么一干，他們就守規(guī)矩了，慢慢地他們也就習(xí)慣了。
遇到一些作業(yè)時，有些人或許更傾向于排難解紛，或許拿準(zhǔn)則做買賣。但誠信便是一個準(zhǔn)則問題，是經(jīng)濟買賣中最托底的一個東西，假如你連這個托底都沒有了，那就真的沒有底線了。
比方說你賣房子，老百姓一家?guī)卓谛量喾e累的首付款給了你，也按規(guī)則月月還著房貸，成果你說房子交不了了，這怎樣能說得曩昔？你讓人家無法日子了，不能這么干的。
二、怎樣把農(nóng)人工變成正人？
陳為：調(diào)查下來，華為是把常識分子變成兵士，您是把農(nóng)人工變成正人，這其間都有哪些經(jīng)歷？（補白：德勝洋樓的職工中，絕大多數(shù)人都是農(nóng)人身世，德勝洋樓致力于“讓農(nóng)人工成為優(yōu)異的產(chǎn)業(yè)工人和正人”，內(nèi)部奉行“正人文明”。）
聶圣哲：農(nóng)人工是我一輩子都要感謝的一群人。他們就像一部部簇新的手機，里邊沒有什么廢物軟件。來到德勝今后，我再給他裝上很好的軟件，這樣一部新手機用起來就特別流通了。
在我看來，反而是一些雜亂無章的校園把這些“手機”給弄卡頓了。由于這些校園給手機里裝的滿是盜版軟件，手機用起來就發(fā)熱，反響也不靈敏。
咱們的做法是，先把人招進(jìn)來，比方咱們有自己的木匠校園，選用師傅帶徒弟的方法，對他們進(jìn)行專業(yè)的木匠練習(xí)，幾年下來，他們就對修建的特性和結(jié)構(gòu)有深入且透徹的了解了。
所以德勝的修建師全都是木匠身世，年青的時分都在施工現(xiàn)場干過，他們知道哪個當(dāng)?shù)睾唵纬鰡栴}得要點盯著，也知道怎樣畫圖更能讓現(xiàn)場工人看懂。而我就像是“武大郎開店”，盡管他們沒有一個人學(xué)歷超越我，但水平都比我高。
再舉個比方，咱們這兒之前有位老奶奶，現(xiàn)在現(xiàn)已逝世了。清朝的時分她就在姑蘇絲綢校園學(xué)習(xí)過，織了一輩子絲綢，終究抵達(dá)了一個什么樣的境地呢？哪怕是閉著眼睛，她搭手一試，就能摸出來手里的絲綢是特級、一級仍是二級。
而咱們現(xiàn)在一些高校里的絲綢規(guī)劃專業(yè)的學(xué)生在學(xué)什么呢？他們在上化學(xué)課，在學(xué)絲綢是由什么元素組成的。
所以別說是閉著眼睛了，許多學(xué)生便是睜著眼睛細(xì)心看也分不出哪個是一級哪個是二級。絲綢是給人穿的啊，假如天天盯著化學(xué)公式，而自己不去織絲作綢，這些學(xué)生怎樣或許成為專業(yè)的絲綢工匠呢？
在之前一次教育會議上，我就直接把這個問題講了出來。我說不管是教育廳里的職教處，仍是縣教育局里的職教科，有哪個領(lǐng)導(dǎo)是職校結(jié)業(yè)的？只需有一個，我今日就從這兒爬出去！
你們有人是木匠嗎？有人是鐵匠嗎？都不是，你們都是博士，還把我拉進(jìn)了一個“大國職教博士群”，我都覺得可笑。說得刺耳點，這就像一群宦官在研討嫖娼，這要命啊。
等我發(fā)完言，他們也給了我一個友愛的主張，讓我今后少說話。
所以我真的覺得企業(yè)辦學(xué)是一個很好的思路，一些孩子或許文明課欠好，但便是愛做手藝活，他們初中結(jié)業(yè)后就能夠來企業(yè)辦的工作校園學(xué)習(xí)，結(jié)業(yè)了直接就能上手作業(yè)，這些人里培育出來的管理者水平也都很高。
并且現(xiàn)在各地人社局也很支撐這件事，只需湊夠二三十人一般都會贊同給企業(yè)批個班，這個班里的學(xué)生，將來便是你很好的接班人。
陳為：的確，教育會培育出一些“四體不勤，五谷不分”的學(xué)生。我之前參訪了日本的伊藤洋華堂，它有一個理念，便是不要樸實從書面文字的視點來考慮，實踐才干的缺失的確是當(dāng)下一個很大的問題。
聶圣哲：一方面，這與咱們的儒家文明和國學(xué)有關(guān)。這些文明里講的是正人動口不動手，是一以貫之的日子上的理念尋求，打架的時分用不上。
另一方面也和常識分子的尋求有關(guān)。曩昔幾千年里，我國的常識分子有很長一段時刻都以當(dāng)官為終身方針，但元朝是個破例。
元朝時期，科舉制不再被注重，考試次數(shù)和錄取人數(shù)較之前都大幅削減，許多士人失去了提高的途徑。由于元朝控制階級以為常識分子是最沒用的一群人，那什么是有用的？工匠有用、婦女有用、家畜有用。
這就導(dǎo)致常識分子遍及感覺沒有當(dāng)官的期望了，為了營生他們開端研討起了地理、水利和醫(yī)藥等學(xué)科，所以促成了元朝科技文明的昌盛。
所以為什么《德勝職工守則》能夠有百萬冊的銷量，便是由于咱們規(guī)劃的規(guī)章制度其他企業(yè)拿去就能用，守則里的各項規(guī)則能夠?qū)β毠て鸬街笇?dǎo)效果，對他們的作業(yè)實踐有所協(xié)助。
說到這，我再講一個關(guān)于用人的問題。
前些年，富士康發(fā)生了一連串的跳樓作業(yè)，被人稱為“血汗工廠”。后來我和郭臺銘見了一面，我說，郭總，你們的人力資源司理是不合格的，為什么這么說呢？我給你講一個小明和小強的故事。
小明和小強兩個人是初中同學(xué)，小強成果欠好，結(jié)業(yè)后沒考上高中，來到了深圳富士康的流水線打工。不過小強的手很巧，人也勤快，幾年下來從普工做到段長終究做到了車間主任，還知道了一位姑娘，兩個人后來也結(jié)了婚，買了房和車。
小明成果好，順暢考上了高中，后來一路讀到大學(xué)結(jié)業(yè)，但結(jié)業(yè)后找不到作業(yè)，怎樣辦呢？他想到了小強，期望小強能在富士康給自己組織個好點的崗位。
但這兒邊有個問題，由于富士康是底薪加計件制的，小明上了三年高中，又讀了四年大學(xué)，這便是七年的時刻了，而那些和他同崗位的人七年前就在做這份作業(yè)了，人家早便是成手了，所以他再怎樣做也做不過周圍的那些人。
最主要的是他心里不平衡，我讀了這么多年書，現(xiàn)在在這兒打螺絲，學(xué)的專業(yè)常識徹底用不上不說，薪酬還比其他人低，到現(xiàn)在連個目標(biāo)都沒有。
小強對小明其實挺好的，有時分還款待他去家里吃飯，但看著小強和他媳婦有說有笑的在那煮飯，小明更想不開了。你初中結(jié)業(yè)去打工，現(xiàn)在房、車、媳婦都有了，我大學(xué)結(jié)業(yè)現(xiàn)在掙的錢還趕不上這些普工，吃完飯回去后他越想越難過，終究實在是想不開，就跳樓了。
所以我就和郭臺銘說，你必定要做好一件事，便是嚴(yán)查學(xué)歷造假。
比方招聘工人時要求的學(xué)歷是高中，就不能讓本科生甚至研討生進(jìn)來，高學(xué)歷填低學(xué)歷也歸于造假，經(jīng)濟上有個詞叫負(fù)增長，這種學(xué)歷造假就叫造負(fù)假。
郭臺銘這個人很有意思，他真聽進(jìn)去了，回去就在學(xué)歷這塊做了嚴(yán)峻規(guī)則，這之后就沒傳聞過再有跳樓作業(yè)發(fā)生了。
后來郭臺銘和我說，老聶，你這個方法太絕了，你便是高人。我說你比我大，叫我小聶就行，我也不是高人，我就一米七五，我僅僅對這些事深有體會算了。
所以，現(xiàn)在一些大學(xué)盲目擴招，在我看來其實是一件饑不擇食的作業(yè)。由于你培育出的學(xué)生沒有實踐才干，來到作業(yè)崗位上還得從頭學(xué)起，沒方法很快做出產(chǎn)品。
往大了看，我以為真實的科研人才也應(yīng)該是扎根在一線作業(yè)中的，而不是在一個偽巨大上的方位做作業(yè)。由于當(dāng)咱們兢兢業(yè)業(yè)地把我國制作做好，天然就有了我國精造，有了我國精造天然就有了我國發(fā)明，制作是發(fā)明的根底。
包含現(xiàn)在許多人講AI、講Sora、講ChatGPT4.0，但這些人工智能描繪的現(xiàn)象再好，想要完成，需求的也是咱們擰好一顆顆螺絲，在一個個工段上，把想要的產(chǎn)品一點點打磨出來。
不管何時，人的實踐是全部發(fā)明的根基。